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Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

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Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  Louic le Lun 9 Jan 2017 - 20:42

Hello,

je suis en pleine réflexion sur l’aménagement du multi... Ayant une nouvelle arrivante en Mars, je ne me vois pas partir en vadrouille sans un point d'eau chaude (un petit week-end de 2 nuits hors de ça, on passera forcement par la case camping)
J'ai qu'il y a des modèles 12v, 24v et 230v. Forcément la puissance est moins grande sur le 12v que le 230 et chauffera donc moins vite CQFD!!

Si je pars sur un modèle à 230V (en 6L) et qu'après ma batterie aux, je mets un convertisseur. Est ce que ça marche?
On ne partira jamais en hiver donc j'ai dans l'idée d'essayer de bien isoler le boiler (pour le printemps) et d'éventuellement le mettre en route surtout quand on roulera (avec un interrupteur) en attendant un jour de mettre un panneau solaire)
Ma batterie aux est celle d'origine pour un chauffage stationnaire à eau (je n'ai pas trouvé sa capacité) Est ce que ma batterie aura une durée de charge un peu près correct hors du roulage en sachant qu'on va mettre une glacière (waeco CF(x)35) et une pompe pour le circuit d'eau (montée sur un autre interrupteur)

Merci!

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  steph31 le Lun 9 Jan 2017 - 20:57

salut,

Il faudrait que tu nous donnes les caracteristiques techniques (puissance, ampérage,...) des versions 12V et 220V pour pouvoir te dire ce qui est le mieux.
deja, passer par un convertisseur va te faire perdre du rendement, donc pas top.
ensuite, il faudra privilegier l'utilisation moteur tournant, parce que sinon tu vas très vite tuer ta batterie (au moins pour la montée en température).

Pour te donner un ordre d'idée, une batterie de 100Ah, ça représente environ 1kWh d'energie, c'est à dire 1000W pendant une heure. donc si tu veux aussi utiliser la glacière et la pompe....

a+

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  Louic le Lun 9 Jan 2017 - 21:32

Merci des infos :)
Alors la glacière sera la "grosse" conso voir la seule en continu, la pompe sera au coup par coup

De ce que j'ai pu voir pour le modèle que j'ai vu: 12V (200W/17A), 230V (330W/3A) et 220V (660W/3A). Après tu peux choisir de la T° (35/50/80) autant dire que ça sera 35 ou 50 mais pas plus vu l'idée que j'en ai d'utilisation.

Une idée où je peux trouver la capacité de la batterie aux sans démonter mon siège conducteur (J'ai la notice en allemand, ça m'aide pas study )

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  steph31 le Lun 9 Jan 2017 - 21:43

ta batterie aux doit faire entre 75 et 95Ah, ceux qui ont des T5-1 pourront t'eclairer je pense.

pour la version "230V (330W/3A)", j'imagine que c'est du 110V, sinon ça colle pas.

Je pense que je partirais sur la version 12V car puissance raisonnable, même si 17A ça fait beaucoup (prevois des cable de 6mm2 pour eviter que ça chauffe trop). Si tu prends la version 220V (660W), tu vas pomper mini 60A sous 12V...... tu vas tuer ta batterie, et même moteur tournant ça va être chaud; sans parler des cables, mini 16mm2....

a+

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  jul63 le Lun 9 Jan 2017 - 21:52

Salut

Perso je chaufferai a 80 avec un chargeur a la maison et je rajouterai une vanne 3 voies pour faire de leau chaude a 35 au robinet
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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  Tibo77 le Lun 9 Jan 2017 - 23:29

Mais non les gars !
Il faut un coupleur avec sortie frigo. Au lieu de brancher le frigo tu branches ton boiler (tu as juste à changer le fusible, un peu faiblard d'origine, tu mets un 20A). Comme ça tu chauffes que quand tu roules et avec un interrupteur sur le tableau de bord tu choisis quand tu chauffes ou non.

Perso je chauffe à 80°C, ça prend entre 1h30 et 3h selon la température extérieur. Comme ça tu consommes moins d'eau chaude avec ton mitigeur : tu mets moins d'eau mais plus chaude

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  david34 le Mar 10 Jan 2017 - 5:17

perso, j'ai un 12 et un thermostatique en sortie que j'ai pas encore monté

faut chauffer a 80 ... pour en sortir 18l a 40°

c'est le genre de chose que je vais faire chauffer moteur tournant uniquement malgres les trois batteries du calif ..

il existe un modele mixte 12 / 230 ... mais plus cher ... faut fouiller sur les sites allemand, c'est bien moins cher que le lien ci dessous

http://www.ludospace.com/boiler-elgena-kb6-combi-6-litres-12v-200w-et-230v-660w-c2x20187244

l avantage du mixte c'est de mettre en chauffe avant ton départ ou de chauffer en camping

apres, tout dépends de ton utilisation si tu reste pres de chez toi ou si systématiquement tu parts loin

je ferai un retour sur le temps de chauffe des 6l en 12v .. mais j'estime qu'en 3h30 de route ca doit etre a 80

d'apres ce lien il faut 1h20 pour monter a 50....

http://www.plasticformes.com/elgena-temps-de-chauffe-12.html





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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  Louic le Mar 10 Jan 2017 - 5:49

@jul: J'avais aussi l'idée de préchauffer.
@tibo: Ta méthode implique le changement du coupleur d'origine du coup? Simple á bfaire?
@david: C'est bien ces modèles que j'ai vu.le prix du 12 avec 230 pique un peu... Après j'ai du mal a me rendre compte le potentiel de 3 et 6l...Tu as un lien chez nos amis allemands?

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  Kombit5 le Mar 10 Jan 2017 - 7:18

Sur mon kalif, j.ai un chauffe eau 5L qui fonctionne tres bien, il a été installé par l.ancien proprio Wiwi....
Contacte le pour avoir des infos sur le montage !

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  steph31 le Mar 10 Jan 2017 - 7:36

Tibo77 a écrit:Mais non les gars !
Il faut un coupleur avec sortie frigo. Au lieu de brancher le frigo tu branches ton boiler (tu as juste à changer le fusible, un peu faiblard d'origine, tu mets un 20A). Comme ça tu chauffes que quand tu roules et avec un interrupteur sur le tableau de bord tu choisis quand tu chauffes ou non.

Perso je chauffe à 80°C, ça prend entre 1h30 et 3h selon la température extérieur. Comme ça tu consommes moins d'eau chaude avec ton mitigeur : tu mets moins d'eau mais plus chaude
si le fusible a une valeur donnée c'est qu'en général il ne faut pas dépasser cette valeur. Changer leur valeur est souvent un peu risqué si on ne sait pas ce qu'il y a derrière (le fusible est dimensionné en fonction de l'electronique qu'il y a dans le coupleur). L'avantage de brancher direct sur la batterie, c'est que tu peux faire un maintien de température à l'arret, et que la batterie fait tampon pour ne pas trop tirer sur le coupleur.

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  fran63 le Mar 10 Jan 2017 - 8:00

Pour tirer 17 A, attention à la section du câble (des prises, raccords, fusibles...) depuis la batterie jusqu'à ton chauffe-eau

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  BTRPP le Mar 10 Jan 2017 - 8:36

Bonjour,

Moi, j'ai un 6 litres ELENA sur le LDR et ça marche super: 6 litres à 90° après 30 min. que le moteur tourne
A la suite, une vanne thermostatique qui permet d'avoir un T° homogène à la douche; un mélangeur à l'évier.

Quelques remarques:
- si vous souhaitez chauffer en 220V avec un transfo 12>220v, il ne faut pas oublier que ces appareils ont un très mauvais rendement (beaucoup de perte d'énergie pour transformer de 12V en 220V) et sont donc réservés à mon avis à des accessoires de faible puissance (ordi, tel, ...) et non à alimenter une résistance qui va demander beaucoup de courant.

- une vanne thermostatique est utile car la réserve d'eau chose étant très faible (6L) vous avez de la peine à avoir une T° homogène (30° par exemple) avec un simple mitigeur. A la maison vous avez une réserve d'eau chaude de 200 ou 300 l; donc quand vous tirez 3L d'eau chaude, c'est négligeable sur la T° de la réserve ... dans le van, si vous prenez 1 litre sur la réserve de 6L, ce litre est remplacé par de l'eau froide et vous avez déjà changé sensiblement la T° de la réserve, donc le mitigeur mécanique ne vous donnera plus de l'eau à 30° mais peut-être à 20° ? d'où réglages multiples du mitigeur et gaspillage d'eau. La vanne Thermo, elle, maintiendra l'eau à 30° jusqu'à la fin de la réserve en mettant de moins en moins d'eau froide dans le mélange.

- L'eau chaude sur le LDR c'est aussi l'assurance d'une autonomie complète (sauf panne de GO !) car si vous voulez la douche le matin: 1/2 heure de Webasto et c'est ok. Et 1/2 heure de Webasto ça fait seulement 0,3 à 0,5 litre de GO.

Allez, bon courage.
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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  david34 le Mar 10 Jan 2017 - 10:55

le 12/220 il faut l'utiliser 12 v en roulant et 220 v en préchauffage avant de partir

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  Tibo77 le Mar 10 Jan 2017 - 11:26

steph31 a écrit:si le fusible a une valeur donnée c'est qu'en général il ne faut pas dépasser cette valeur. Changer leur valeur est souvent un peu risqué si on ne sait pas ce qu'il y a derrière (le fusible est dimensionné en fonction de l'electronique qu'il y a dans le coupleur)
Aucun risque, c'est le fabricant (Scheiber) du coupleur qui me l'a conseillé. L'électronique tient le coup jusqu'à 40A, le fusible d'origine étant de 15A, le passer à 20 n'a aucune incidence apparemment...

Je ne sais pas comment est le coupleur d'origine sur le multi et je ne sais pas non plus si tu peux en mettre un second. Avis aux possesseurs de Multi ! À mon avis le changement de coupleur ne doit pas être très compliqué...

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  steph31 le Mar 10 Jan 2017 - 11:33

si tu as les infos du fournisseur, alors aucun pb
Le coupleur se change très facilement.

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  Louic le Mar 10 Jan 2017 - 11:38

C'est cool, j'ai des avis  

@BTRPP: Tu as fait l'installation toi même sur le LDR? Tu saurais donner des explication?

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  david34 le Mar 10 Jan 2017 - 14:49

Tibo77 a écrit:
steph31 a écrit:si le fusible a une valeur donnée c'est qu'en général il ne faut pas dépasser cette valeur. Changer leur valeur est souvent un peu risqué si on ne sait pas ce qu'il y a derrière (le fusible est dimensionné en fonction de l'electronique qu'il y a dans le coupleur)
Aucun risque, c'est le fabricant (Scheiber) du coupleur qui me l'a conseillé. L'électronique tient le coup jusqu'à 40A, le fusible d'origine étant de 15A, le passer à 20 n'a aucune incidence apparemment...

Je ne sais pas comment est le coupleur d'origine sur le multi et je ne sais pas non plus si tu peux en mettre un second. Avis aux possesseurs de Multi ! À mon avis le changement de coupleur ne doit pas être très compliqué...


le coupleur du multi ou calif origine est un simple relais de 80 ou 100 amperes de mémoire piloté par le boitier electronique qui donne l'info moteur tournant tout simplement

ca couple quand le moteur tourne ... apres il y a peut etre une gestion un peu plus sophistiquée avec tempo ..mais j'en doute , je pense qu'ils ont fait simple

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  steph31 le Mar 10 Jan 2017 - 15:12

si problème de batterie detecté et/ou forte demande de puissance electrique, le coupleur est coupé, au moins à partir du T6.

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  BTRPP le Mar 10 Jan 2017 - 20:11



@BTRPP: Tu as fait l'installation toi même sur le LDR? Tu saurais donner des explication?[/quote]

Bonsoir,

Oui, je l'ai faite moi-même, ce n'est pas compliqué du tout, deux cas de figure se présentent:

- soit tu as un véhicule avec chauffage arrière (caravelle, multi, combi, ...) et alors tu coupes les durites qui vont à ce chauffage AR (dans la garniture AR droite) et tu mets l'échangeur Elena en série.
- soit tu as un utilitaire sans chauffage AR mais avec Webasto et tu te branches en sortie de Webasto (durite chaude) en série aussi.

Dans les deux cas, il faut repérer le sens de circulation du LDR.
Quant au circuit secondaire (eau sanitaire), il est branché en aval de la pompe qui prend l'eau dans le bidon, autrement dit, la pompe pousse de l'eau froide dans le Elena et fait sortir l'eau chaude. De cette façon, une seule pompe sert pour l'eau froide et l'eau chaude. Les alimentations évier-douche ne sont qu'une question de tés sur les deux circuits.

Voilà si tu as d'autres questions, c'est avec plaisir.
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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  wiwi le Mar 10 Jan 2017 - 20:14

j avais monter un 12v dans le calif j ai jamais manqué d eau chaude


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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  wagamax le Mar 10 Jan 2017 - 20:23

J'ai regardé ma batterie aux, c'est une 80Ah.
J'ai branché un régulateur de charge pour installation future d"un panneau solaire.
En attendant ca me donne la tension instannée. En roulant je suis à 14v environ. A l'arret c'est autour de 12,5V. Je sais pas si ca peut me donner une indication sur létat de la batterie. Après 45mn de webasto c ca passe a 12v environ.

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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  BTRPP le Mar 10 Jan 2017 - 21:05

La question est de préciser le cahier des charges !
A savoir si vous roulez chaque jour ou si vous restez 3 ou 4 jours sans bouger ?

Pour nous, jamais (ou presque) 2 jours en place; et avec une AGM de 100 AH, sans panneau solaire, même en hiver en chauffant une heure le soir et une heure le matin (Webasto ThermoTop C) nous n'avons pas de pb de batterie - sauf à oublier une ventilation ou des lumières pendant 24 heures- !!!
Chacun son mode de vie ... D'ailleurs, il faut se raisonner: nos véhicules ne seront jamais des résidences secondaires à roues ! ne serait-ce que par leur volume habitable; par contre, c'est le top pour voyager; c'est mon avis ...
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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  david34 le Mer 11 Jan 2017 - 0:36

le thermostatique

https://www.h2r-equipements.com/chauffe-eau-pour-bateau/3349-elgena-melangeur-thermostatique.html


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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  BTRPP le Mer 11 Jan 2017 - 8:17

Exactement ce qu'il faut

Ou bien celle-ci, plus chère mais moins encombrante, c'est celle que j'ai mise:

https://www.eneove.com/chauffage-central-circuit-raccord/vanne-thermostatique/vanne-thermostatique-vta322-35-60-3-4-esb31100600-esbe.html?fee=1&fep=10&utm_source=google_shopping&utm_medium=feed+google+shopping&utm_campaign=google+shopping&gclid=Cj0KEQiAzNfDBRD2xKrO4pSnnOkBEiQAbzzeQaSBrYSnW41D3YLOBztFeZK1CzpzOaWWVxWNkcLPQe8aAsEr8P8HAQ
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Re: Chauffe-eau elgena 12V ou 230v ?

Message  david34 le Mer 11 Jan 2017 - 19:26

la petite suffi, il n'y a pas de pression

l'esbe est prévu pour 10 bars et un débit plus important que nos petites pompettes

pas sur que ca mitige super bien

faut que la pompe elle ait la patate pour ouvrir les clapets

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